五味さん（以下、敬称略）
　昔、リブロポートというかっこいい出版社があって、哲学、音楽、社会科学、美術の分野で多くの良書の出版をしていた。「やるべきことはやった」ということで潔く“解散”をした出版社。
　その出版社での最初の絵本が『仔牛の春』だった（のちに偕成社から復刊）。『もみのき そのみを かざりなさい』は、そのリブロポートから出した作品で、その後に文化出版局で復刊をし、さらに今回アノニマ・スタジオで復刊をしたという経緯です。
　はい、さようなら。

森岡さん（以下、敬称略）
　五味さん、はじまったばかりです（笑）！
　まずは3冊について質問させてください（現物を並べて）。
　例えばタイトルの書体。リブロポート版では明朝体だったものが、文化出版局版ではゴシック体になり、アノニマ・スタジオ版では明朝体に戻されていますが、どのような理由があったのですか。

五味
　実験だよね。だんだん仕事でもデジタル化が進んできて、90年代の頭くらいからデジタルが得意なデザインのパートナーができた。モニター上でいろいろ文字をはめてレイアウトしていくんだけど、この絵本はやっぱりゴシックではないかなと思った。

森岡
　絵のサイズも違いますよね。

五味
　時代によっていいと思うバランスも変化する。本の内容は原理原則変えてはいけないけど、　見せ方は少し変えていったり、試したりして、常に実験している感じがある。

森岡
　紙はどうですか？

五味
　日本ほど紙にこだわった印刷ができる国はないんだよ。日本は紙大国で安定供給されている。
　紙は手触りや重さが大事。束見本という、まだ絵も文字もないまっさらな本の状態で本の仕上がりをイメージしている。
　例えば『さる・るるる』は思いついて作るまで６時間でできた作品。こういう軽い印象の本は重くはしない、とかね。

森岡
　なるほど。ほかに、レイアウトのデザインも異なりますね。リブロポート版では絵の下に文字があり、文化出版局版では左ページに文字、右ページに絵がきています。そして、アノニマ・スタジオ版では再び絵の下に戻されています。

五味
　文化出版局のときに、左右のページの距離感を変えるという大改造をしてみたの。今回見直して、文字を見て絵を見るのではなく、絵を見て文字を見た方がいいかなと思った。読者によっては、前のほうが好きという人もいるかもしれないね。

森岡
　デジタル技術が進歩する時代における本の役割や優位性については、どう考えますか？

五味
　いろんなメディアがある中で、デジタルと紙の本の関係を考えるのはナンセンスだよね。そこに関係はない。おめでたいのかもしれないけど、自分の周りではそういう心配している人はいない。今後紙の本が売れなくなると危険視している人はいるけど、比較するものではないよ。

参加するかしないか、
個人が選んでいいんだよ。

森岡
　五味さんは夜型の生活とのことですが、1日の仕事の割合やルーティンってありますか？

五味
　1日のルーティンなんてないよ。その場で決めている。ルーティンよりも体が大事だと思う。体っていうと、教育の場では、子どもの体を無視していることがあるよね。「普通は～」という言葉がまかり通ってしまっている。いろいろと余計なお世話なんだよね。自分なら、行きたくてしかたがない学校をつくるね。

森岡
　たとえばどんな学校ですか？

五味
　子どもは学校で友達に会いたいんだよ。その友達は同じ年齢でなくてもよくて、大人でもいい。学びは個人でするものなのに、学校では個人は育たないし、育てていない。子どもはいいやつだから、頑張って大人に付き合っているんだよ。そして途中で自分が分からなくなって参っちゃう。自分はこういう人間と認識するのは10歳までだと思う。教育現場では「みんな」を前提とするけど、その前に「個人」を育てないと。

森岡
　学校に行きたくないという子どももいますよね。子どもの悩みでもあり親の悩みでもあると思います。

五味
　親の顔色を見て「行きたくない」と言えない子も多いよね。学校は、お勉強を先んじたいと思う子どものためのシステムなんじゃないかな。一種のエリート社会で、勉強ができる・できないでその子の位置が確定する。勉強で先んじたい子たちは、頭がよくて社会の構造が読めている。
　でもみんながそういうふうにはできない。なぜこんなにも、競争原理、競争社会になってしまっているんだろうね。今日より明日、明日より明後日、二年生より三年生と偉くならなければいけないと、段階的な発達を信じ切っている。初等教育から競争原理が叩き込まれるシステムになっていて「いちぬけた」は落ちこぼれとなってしまう。

森岡
　そのような競争社会と向き合う可能性として、一つは、そのような社会を変えてしまおうということ。もうひとつは、仕事と趣味を合わせる。このいずれかがあると思うのですが。

五味
　それは、やるかやらないかじゃないかな。参加するかしないか、個人が選んでいいんだよ。

『もみのき　
そのみを　かざりなさい』

『ＣＵＴ　ＡＮＤ　ＣＵＴ！！　
キッターであそぼう』

『きみの のぞみは なんですか？』